Draft auf der Deutschen Meisterschaft

[Männele]

Ach so, ich will nichts umwerfen, nur auf Probleme hinweisen.

Die Anti-Tremere von BH sind natürlich mit SW sinnlos, da man kaine THA Karten hat.

Naja, die können ja nicht nur Thauma. Auspex und Dominate + Specials sind ja doch auch nett.

[Michael]

Ladies, Gentlemen,

der Mittelwert des bisher gesagten ist:

Booster Draft (inkl. Vampire)
6 Sabbat War + 3 Black Hand

Wer sich bisher noch nicht gemeldet hat, mag dies jetzt gerne tun (ihr wisst schon: ...oder aber für immer schweigen...)
In ca. einer Woche machen wir das dann abschliessend fest.

ok
Meld

Und wieder der Michael, der Querschiesser

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ... Was dem Plan des guten Johannes entsprechen mag

Meine Empfehlung: Zumindest mal vorher ausgiebig testen, ehe man dann ne dumme Überraschung erlebt!

P.S.: Ach so, wenn ich jetzt für 9 Booster SW und 5 Booster BH plädiere, kann ich damit den Mittelwert erhöhen? Mathematisch ja kein Problem

[hardyrange]

ok
Meld

Danke, das zeigt mir, dass meine Ultimaten gelesen und verstanden werden...

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ... Was dem Plan des guten Johannes entsprechen mag

Meine Empfehlung: Zumindest mal vorher ausgiebig testen, ehe man dann ne dumme Überraschung erlebt!

Gute Anmerkung.

Ich hoffe, dass ich selber diese Woche meinen BH-Kram bekomme, und werde dann mal versuchen, eine grobe Abschätzung zu machen.
Da bin ich natürlich für Input aller anderen Boosster-Pack-Aufreisser dankbar!

Also:

Wir gehen mal davon aus, dass die Vampire aus BH für das gemischte Format wie oben vorgeschlagen brauchbar sind, von wenigen Ausnamhen abgesehen. Richtig?

Wie hoch ist der Anteil der Black Hand Vampire an den neuen Vamps? Daraus ergibt sich ja, wie viele der insgesamt gedrafteten Vampire (SW + BH) bestimmte Karten verwenden dürfen.

Wie viele Library Karten sind in den BH Boostern dabei, die tatsächlich nur von Black Hand Vampiren sinnvoll eingesetzt werden können?
Bitte aber auch die Häufigkeit, also C, U oder R berücksichtigen - zum Beispiel sehe ich, dass die interessanten Master: Archetype Karten alle C sind, und die kann man auch ohne BH Vamps verwenden.
Wie ist das Verhältnis, wenn man ein ganzes Display aufgemacht hat?

Ich würde mich freuen, wenn ihr meine Statistik durch eure Forschungen unterstützt, und sei es nur grobe Einschätzungen zu Michaels Einwand.

[Tobias]

ok
Meld

Danke, das zeigt mir, dass meine Ultimaten gelesen und verstanden werden...

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ... Was dem Plan des guten Johannes entsprechen mag

Meine Empfehlung: Zumindest mal vorher ausgiebig testen, ehe man dann ne dumme Überraschung erlebt!

Gute Anmerkung.

Ich hoffe, dass ich selber diese Woche meinen BH-Kram bekomme, und werde dann mal versuchen, eine grobe Abschätzung zu machen.
Da bin ich natürlich für Input aller anderen Boosster-Pack-Aufreisser dankbar!

Also:

Wir gehen mal davon aus, dass die Vampire aus BH für das gemischte Format wie oben vorgeschlagen brauchbar sind, von wenigen Ausnamhen abgesehen. Richtig?

Wie hoch ist der Anteil der Black Hand Vampire an den neuen Vamps? Daraus ergibt sich ja, wie viele der insgesamt gedrafteten Vampire (SW + BH) bestimmte Karten verwenden dürfen.

Wie viele Library Karten sind in den BH Boostern dabei, die tatsächlich nur von Black Hand Vampiren sinnvoll eingesetzt werden können?
Bitte aber auch die Häufigkeit, also C, U oder R berücksichtigen - zum Beispiel sehe ich, dass die interessanten Master: Archetype Karten alle C sind, und die kann man auch ohne BH Vamps verwenden.
Wie ist das Verhältnis, wenn man ein ganzes Display aufgemacht hat?

Ich würde mich freuen, wenn ihr meine Statistik durch eure Forschungen unterstützt, und sei es nur grobe Einschätzungen zu Michaels Einwand.

The lasombra has put a full card list, including rarities, up on the newsgroup.

Tobias
Deventer
2GW with !Nossies this weekend.... which made me the THIRD !Nossie.... we kicked ass this weekend.

[Michael]

2GW with !Nossies this weekend.... which made me the THIRD !Nossie.... we kicked ass this weekend.

Yeah. Only got 2 VP in 2 games, because they ganged up on me every time after i tore through the Tremere (saaaaad me ), but the Nosferatu Anti Starter definitely kicked ass. Great Starter.

[Decebalus]

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ...

Ihr habt gespielt, ich nur die Listen gesehen.

Mir scheint es so, als ob das Set sich gerade durch viele allgemeine Disziplin- und Masterkarten auszeichnet. Daß gerade die allgemeinen Disziplinen nochmal neue Karten bekommen hat, spricht doch dafür. Mein Eindruck ist daher gerade, wie allgemein tauglich BH ist.

[Michael]

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ...

Ihr habt gespielt, ich nur die Listen gesehen.

Mir scheint es so, als ob das Set sich gerade durch viele allgemeine Disziplin- und Masterkarten auszeichnet. Daß gerade die allgemeinen Disziplinen nochmal neue Karten bekommen hat, spricht doch dafür. Mein Eindruck ist daher gerade, wie allgemein tauglich BH ist.

Es gibt aber halt auch die anderen, und ich fänd es schade, wenn dann am Ende jeder die BH-spezifischen Karten raussortiert, weil er sie eh nur mit einem oder zwei Vampiren spielen kann und er kein Blooding abbekommen hat. Und du darfst nicht vergessen, daß es nicht wie bei den Anarchen eine cardless Action gibt.

Ich war an dem Punkt am Sonntag, wo ich mir überlegt habe, daß ich ohne die 12 BH Karten und die 2 Bloodings (und dann mit ca 5-6 anderen Karten, die ich raussoeritert hatte) ein besseres Deck hätte. Meine Meinung: ja, weil fokussierter, und weil ich dann eine bessere Crypt gehabt hätte (weil ich auf den Black Hand Vamp verzichtet hätte, dessen normal animalism mich echt gekostet hat) aber ich wollte ja BH ausprobieren.

Ausprobieren kann nichts schaden, wir müssen das ja nicht morgen entscheiden! Karten kriegen wir im Februar auch noch.

[Decebalus]

Es gibt aber halt auch die anderen, und ich fänd es schade, wenn dann am Ende jeder die BH-spezifischen Karten raussortiert, weil er sie eh nur mit einem oder zwei Vampiren spielen kann und er kein Blooding abbekommen hat.

Mag stimmen. Aber jeder der Blooding durchgehen läßt, erhöht die Chancen für die anderen ein BH Deck zu bauen. Das mag auf einem Prerelease anders sein, wo jeder die Funktion nutzen will.

[Michael]

Es gibt aber halt auch die anderen, und ich fänd es schade, wenn dann am Ende jeder die BH-spezifischen Karten raussortiert, weil er sie eh nur mit einem oder zwei Vampiren spielen kann und er kein Blooding abbekommen hat.

Mag stimmen. Aber jeder der Blooding durchgehen läßt, erhöht die Chancen für die anderen ein BH Deck zu bauen. Das mag auf einem Prerelease anders sein, wo jeder die Funktion nutzen will.

Ich hab nur eins gesehen bei drei Booster draften (zwei waren in meinem Preconstructed). Und ich hab niemand gesehen, an den ich mich erinnern könnt, der eins gespielt hat außer mir.
Wenn du an einem Tisch 3 Booster draftest, sind das 45 Vampire, von denen im Schnitt vielleicht 15-20 black hand sind (?). macht 3-4 pro Spieler, die ihm dann noch einigermaßen ins Konzept passen müssen, also 2-3 max. Dazu noch ein blooding, wenn er Glück hat, und das kann ihm einfach geblockt werden mit 1 intercept. Selbst für nen Draft sehr vage.

[Männele]

Also, nach den Prerelease wollt ich nur anmerken, daß ich die beiden Sets nur für bedingt kompatibel halte. KOmmt mir nämlich so vor, als ob man dann 60 Karten Sabbat War, 6 sinnsolle Vamps aus BH und ein bißchen Black Hand Krempel hat, den man dann nicht benutzen kann, weil man keine Black Hand Mitgliedschaft hinbekommt, und dann alle mit 6 Boostern SW spielen letztendlich ...

Ihr habt gespielt, ich nur die Listen gesehen.

Mir scheint es so, als ob das Set sich gerade durch viele allgemeine Disziplin- und Masterkarten auszeichnet. Daß gerade die allgemeinen Disziplinen nochmal neue Karten bekommen hat, spricht doch dafür. Mein Eindruck ist daher gerade, wie allgemein tauglich BH ist.

Viele allgemeine Disziplinkarten ist dann doch übertrieben. Leider sind es dann doch pro Disziplin nur eine und nicht wenige Doppeldiszikarten. For, Pro sind gar nicht drin. Ist für !Gangrel und !Ventrue irgendwie scheiße. Thau und Pot nur in den Startern. Ansonsten gibt es dann so schöne Sachen wie zwei Serpentis und eine Quietuskarte, die halt beim Draft auch so richtig toll sind (wenn man nicht gerade einen der zwei Vampire hat, die das können). Wir werden sehen, wie das klappt. Ich finde das Set immer noch geil, aber zum draften, naja. Mit SW macht es aber Sinn, da dabei viele Grundkarten drin sind. Man könnte ja vielleicht die Mischung ändern, damit man mehr Chancen auf Black Hand Specials hat. So 50:50 oder so.

[hardyrange]

Wenn du an einem Tisch 3 Booster draftest, sind das 45 Vampire, von denen im Schnitt vielleicht 15-20 black hand sind (?).

*Räusper*

[erbsenzählmodus ]

Also, in den BH-Boostern sind 48 verschiedene Vampire, davon 17 Black Hand (ca. ein Drittel).

Diese BH-Vampire sind nicht gleichmässig über die Clans verteilt; z.B. haben in den Boostern die !Malks und die !Tories gar keine.

Die Detail-Analyse liegt mir vor, aber die vorzunehmen überlasse ich den draft-interessierten Spielern natürlich selber...

Und es sind statistisch etwas weniger als 45 Vamps, da einer der Uncommon-Slots im Booster gelegentlich auch schon mal von einer Uncommon-Library-Karte eingenommen wird.

Bei den 90 neuen Library-Karten sind 19 ohne Black Hand nicht oder nicht sinnvoll spielbar, verteilt wie folgt:
9 Commons (von gesamt 39), 4 Uncommons (von gesamt 8 + 48 ), 6 Rares (von gesamt 43)

Als grobe Abschätzung also:
Bei Draft-Pods zu je 5 Spielern zu je 3 BH-Boostern gibt es insgesamt 15 Rares, 45 Uncommons (fast alles Vampire), und 105 Commons.

Gemäss der obigen Anteile an Black-Hand-only-Karten finden wir dann statistisch im Kartenhaufen des Draft folgende Anzahlen an Karten, die auch ohne BH-Vampire nutzbar sind:
80 - 81 Commons, 41 - 42 Uncommons (inkl. Vampire), 13 Rares.
Zusammen ca. 134 Karten, von gesamt 165 Karten. Sind ca. 81% "nutzbarer" Karten, wenn man komplett auf Black Hand-Effekte verzichtet.

[/erbsenzählmodus ]

[hardyrange]

Sind ca. 81% "nutzbarer" Karten[/b], wenn man komplett auf Black Hand-Effekte verzichtet.

Nun zu meiner persönlichen Meinung:

Ich sehe keinen Grund, warum wir den Draft nicht so durchführen sollten wie oben angefragt (6 SW, 3 BH).
Es besteht immer noch die Möglichkeit, dass jemand dann gezielt nach BH draftet, und auch wenn nicht, halte ich den Anteil für völlig OK.

[Decebalus]

Die harten Fakten von Erbesenzählern sind schon manchmal nicht schlecht.

[Andreas Nusser]

Die harten Fakten von Erbesenzählern sind schon manchmal nicht schlecht.

Außerdem muss ich hinzufügen dass auch in SW nicht nur nützliche Karten vorhanden sind (ok vielleicht fürs Darft). Aber wer spielt den schon mit VIccisitude Poisining?

[Michael]

Die harten Fakten von Erbesenzählern sind schon manchmal nicht schlecht.

Außerdem muss ich hinzufügen dass auch in SW nicht nur nützliche Karten vorhanden sind (ok vielleicht fürs Darft). Aber wer spielt den schon mit VIccisitude Poisining?

Im Sabbat War Draft? Naja ... :-/

Also ich bin für einen reinen Sabbat War Draft! So!