Selena / Black Hand

[zivi]

Hallo zusammen,

am kommenden Sonntag fahre ich mit dem ein oder anderen zum Turnier ( Constructed) nach Utrecht und habe eventuell vor, ein Deck zu spielen, in das Selena ganz gut passen würde.

Nun hat Selena das Black Hand Symbol; auch die, die ich auf der Spielemesse ergattert habe.

Darf ich diese Selena mit Symbol am 30.11.03 nun spielen oder nicht?

Danke im vorraus

Zivi

[hardyrange]

Die offizielle Antwort: Weiss nicht, sagt LSJ.
(Ja, ja, ja! Wir haben ihn! )

From: LSJ (vtesrep@white-wolf.com)
Subject: Re: [LSJ] Selena Release Date (or, When will she be tournament legal?)
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 2003-11-20 05:18:36 PST

Hardy Range wrote:
> LSJ,
>
> as far as I can see from a Google search, this has not been officially
> answered here in the newsgroup:
>
> What is the official releease date for Selena?
> So, when will she be legal for constructed tournaments?

I have no answer yet.
I don't know when she first appeared in a magazine on the shelves.
I've put a query in to Chad for that information.

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

Die inoffizielle (nur von mir ):
Neue Karten werden 30 Tage nach Erscheinen turnier-legal.
Da es Selena schon seit mindestens Mitte Oktober gibt, und auch auf der Spielemesse, ist dieser eine Monat sicher verstrichen.
Am kommenden Wochenende kanst Du Selena daher spielen.

[Milo]

Die offizielle Antwort: Weiss nicht, sagt LSJ.
(Ja, ja, ja! Wir haben ihn! )

From: LSJ (vtesrep@white-wolf.com)
Subject: Re: [LSJ] Selena Release Date (or, When will she be tournament legal?)
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 2003-11-20 05:18:36 PST

Hardy Range wrote:
> LSJ,
>
> as far as I can see from a Google search, this has not been officially
> answered here in the newsgroup:
>
> What is the official releease date for Selena?
> So, when will she be legal for constructed tournaments?

I have no answer yet.
I don't know when she first appeared in a magazine on the shelves.
I've put a query in to Chad for that information.

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

Die inoffizielle (nur von mir ):
Neue Karten werden 30 Tage nach Erscheinen turnier-legal.
Da es Selena schon seit mindestens Mitte Oktober gibt, und auch auf der Spielemesse, ist dieser eine Monat sicher verstrichen.
Am kommenden Wochenende kanst Du Selena daher spielen.

hardyrange : die Instanz nach LSJ in Deutschland

[Decebalus]

Also in meinem matten Hirn geistert irgendwas rum, daß bei der Bekanntgabe des Datums für BH auch Selena erwähnt wurde, nämlich, daß sie schon früher erlaubt ist. Damit sollte sie jetzt schon legal sein.

Was für eine BH/Selena ist natürlich egal. Ist ja dieselbe Karte. (Die neugedruckten SW Karten sind auch sofort legal.)

[hardyrange]

hardyrange : die Instanz nach LSJ in Deutschland

Echt? Naja...
Dann muss ich das aber jetzt auch sofort beweisen, also:

(Die neugedruckten SW Karten sind auch sofort legal.)

Nein, sind sie nicht.

Der Präzedenzfall wurde schon zur Camarilla Edition abgehandelt:

From: LSJ (vtesrep@white-wolf.com)
Subject: Re: [LSJ] CE playability
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 2002-08-21 06:57:30 PST

David Cherryholmes wrote:
>
> One of my players asked me a question last night, and I just want to
> confirm that the answer I gave him is correct. He asked if the CE cards
> would be playable at DragonCon; I said "no, not until one month after the
> release date, except for Marcus Vitel."
>
> But what about the cards that are reprints?

Same restriction.

> Specifically, he's looking at
> the new Apportations he's got, and wants to know if he can put them in his
> Tremere deck.

No.

> This player has a lot of tournament experience with other
> games, and he said that in some of those, reprinted cards were playable
> immediately.

Maybe so, but not in V:TES.

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

Und jetzt nicht mich anmeckern, dass das unsinnig ist, sondern bitte alle Beschwerden an LSJ.

[Michael]

(Die neugedruckten SW Karten sind auch sofort legal.)

Nein, sind sie nicht.
.

Ähm Hardy ...

Sabbat War. Net Black Hand.
Der Bazillus meint den Nachdruck der SW-Booster, und der ist gleich einsetzbar.

Und ob eine Selena eine Promo-Selena ist oder aus einem BH-Booster gezogen wurde kann man nicht nachvollziehen, oder?

[hardyrange]

Sabbat War. Net Black Hand.
Der Bazillus meint den Nachdruck der SW-Booster, und der ist gleich einsetzbar.

Öh... Korrekt. Ich unaufmerksamer Erbsenzähler, ich.

Und ob eine Selena eine Promo-Selena ist oder aus einem BH-Booster gezogen wurde kann man nicht nachvollziehen, oder?

Genau. Die ist in jedem Falle legal.

[Klapauzius]

Und ob eine Selena eine Promo-Selena ist oder aus einem BH-Booster gezogen wurde kann man nicht nachvollziehen, oder?

Nur dass ich das jetzt so allgemein nicht durcheinanderbringe: Ich darf unter Umständen nur eine alte Karte in mein Deck packen. Die ist a) aber vielleicht gerade mal vom Editionszeichen her von der neuen zu unterscheiden. Und mal angenommen, sie ist b) auch im Text anders, spiele ich sie dann trotzdem schon nach dem neuen Text? Die Vorgehensweise zu b) finde ich ja schon komisch, die zu a) aber will mir so gar nicht klar werden. Ist das jetzt wirklich so gemeint

Gruss, Klapauzius.

[Michael]

Und ob eine Selena eine Promo-Selena ist oder aus einem BH-Booster gezogen wurde kann man nicht nachvollziehen, oder?

Nur dass ich das jetzt so allgemein nicht durcheinanderbringe: Ich darf unter Umständen nur eine alte Karte in mein Deck packen. Die ist a) aber vielleicht gerade mal vom Editionszeichen her von der neuen zu unterscheiden. Und mal angenommen, sie ist b) auch im Text anders, spiele ich sie dann trotzdem schon nach dem neuen Text? Die Vorgehensweise zu b) finde ich ja schon komisch, die zu a) aber will mir so gar nicht klar werden. Ist das jetzt wirklich so gemeint

Gruss, Klapauzius.

Ja und nein.
Alle Karten werden legal 30 Tage nach dem Erscheinen.
Ab dann gelten auch die neuen Kartentexte.
Bis dahin gelten die alten Kartentexte.
Bis dahin dürfen nur alte Karten benutzt werden, neue nicht, auch wenn es Reprints sind (betrifft im Fall BH nur die Starter).

Gründe für das mit den Reprints sind auch genau das: Neue Kartentexte und deren geltung. Würde man die reprints zulassen, müßten sie mit den alten Kartentexten gespielt werden, da diese erst nach 30 Tagen gelten, und das wäre dann doch verwirrend.

Daß das dann auch Karten betrifft, die sich im Text nicht ändern, nennt man in der Militärsprache herablassend Kollateralschäden!

Ausnahme: Limited Tournaments!

Selena ist als Promo-Karte schon früher erschienen als BH und deshalb schon zugelassen.

Tip: Ich würd das in jedem Fall vorher den dortigen Judge noch mal fragen ... vorher fragen und abklären, hinterher kein Ärger.

[zivi]

Puh,

Glück gehabt; Danke euch allen, die ihr mein Seelenheil gerettet habt.
Jetzt kann ich beruhigt das Turnier gewinnen.


Grüße
Zivi

[Patte Rüger]

im leben gewinnst du nicht

gewettet??

50 Euro??

gogogo

[Decebalus]

Sabbat War. Net Black Hand.
Der Bazillus meint den Nachdruck der SW-Booster, und der ist gleich einsetzbar.

Außer daß Du die Verhöhnung meines nichtshutzigen Primogens mitmachst, hast Du immerhin erkannt, was ich meine.

[Decebalus]

Nur dass ich das jetzt so allgemein nicht durcheinanderbringe: Ich darf unter Umständen nur eine alte Karte in mein Deck packen. Die ist a) aber vielleicht gerade mal vom Editionszeichen her von der neuen zu unterscheiden.

Wann die Karte gedruckt oder verkauft wurde, spielt keine Rolle. BH Selena ist früher turnierlegal als der Rest BH, da sie früher erhältlich war. Damit sind auch Selenas aus BH-Boostern legal (außerdem kann man sie eh nicht unterscheiden).

Für die Erbsenzähler könnte man jetzt diskutieren, was mit Xavier war. Da war nämlich die Promo-Karte von der anderen zu unterscheiden. Aber das ist jetzt wirklich unwichtig.

Und mal angenommen, sie ist b) auch im Text anders, spiele ich sie dann trotzdem schon nach dem neuen Text?

Zwei Möglichkeiten:
1. die Karte hatte sowieso schon ein Errata. D.h. der neue Druck schreibt nur auf die Karte, was sowieso schon galt.
2. es ist eine neue Änderung. Die gilt erst nach 30 Tagen. Beispiel: ein Blut-Kosten für Earth Meld. Das galt die ersten 30 Tage nach ANarchs nicht.

Der Sinn ist einfach die Verfügbarkeit von Karten. Jemand der schnell an ANarchs rankam, hätte sonst ein Deck mit x Flesh of Marble bauen können, was für seinen Gegner mit schlechterem Zugang zu Karten nicht möglich gewesen wäre.

[Michael]

Sabbat War. Net Black Hand.
Der Bazillus meint den Nachdruck der SW-Booster, und der ist gleich einsetzbar.

Außer daß Du die Verhöhnung meines nichtshutzigen Primogens mitmachst, hast Du immerhin erkannt, was ich meine.

Entschuldigung.
Seine Majestät der Decebalus meinte die SW-Reprints.

Besser?

[the scavenger]

Zwei Möglichkeiten:
1. die Karte hatte sowieso schon ein Errata. D.h. der neue Druck schreibt nur auf die Karte, was sowieso schon galt.
2. es ist eine neue Änderung. Die gilt erst nach 30 Tagen. Beispiel: ein Blut-Kosten für Earth Meld. Das galt die ersten 30 Tage nach ANarchs nicht.

Er meint Form of Mist, bevor hier alle Gangrel-Fans in Ohnmacht fallen...

sk.