Turnier vom 27.9.2003

[Dataclown]

Das Deck, das ich gespielt habe, ist mit ein paar Veränderungen das Deck, das ich von Timi vor drei oder vier Jahren geschenkt bekommen habe. Damals war noch viel mehr Fortitude statt der Majesties im Deck und Freak Drives besaß ich nicht, aber ansonsten hat sich nicht viel geändert.

Deck Name: Back to the Roots
Created By: Alexander Kiok

Crypt: (12 cards, Min: 17, Max: 32, Avg: 6,25)
----------------------------------------------
1 Natasha Volfchek cel dom FOR pot PRE 9, Ventrue, Primogen
2 Emerson Bridges DOM FOR pot PRE 8, Ventrue, Prince
1 Timothy Crowley ani dom FOR PRE 7, Ventrue, Prince
2 Sir Walter Nash DOM FOR PRE 7, Ventrue, Prince
1 Luccia Paciola DOM for pre 6, Ventrue
1 Heather Florent dom FOR PRE 6, Ventrue
1 Ranjan Rishi DOM for PRE 5, Ventrue
1 Jazz Wentworth dom for PRE 5, Ventrue
1 Violette Prentiss dom PRE 4, Ventrue
1 Gideon Fontaine PRE 3, Ventrue

Library: (87 cards)
-------------------
Master (13 cards)
4 Blood Doll
1 Coven, The
1 Creepshow Casino
2 Dreams of the Sphinx
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Uptown Hunting Ground
2 Ventrue Headquarters

Action (10 cards)
2 Enchant Kindred
6 Govern the Unaligned
1 Kine Dominance
1 Legal Manipulations

Action Modifier (18 cards)
1 Awe
5 Bewitching Oration
4 Freak Drive
3 Kiss of Ra, The
5 Voter Captivation

Political Action (20 cards)
2 Conservative Agitation
1 Domain Challenge
2 Kindred Restructure
4 Kine Resources Contested
1 Meddling of Semsith, The
4 Parity Shift
1 Praxis Seizure: Cairo
1 Praxis Seizure: Geneva
1 Praxis Seizure: Houston
1 Praxis Seizure: London
2 Ventrue Justicar

Reaction (11 cards)
6 Deflection
5 Second Tradition: Domain, The

Combat (13 cards)
10 Majesty
3 Skin of Steel

Equipment (2 cards)
2 Ivory Bow

Sicherlich lässt sich das Deck noch verbessern, aber wie üblich war die Zeit am morgen zu knapp. Mehr Deflections hätten geholfen, aber ich habe keine Hüllen mehr gefunden.

[Patte Rüger]

...Ich wollte nur ankündigen das ich weder einen Turnier Bericht schreiben werde noch die Deckliste veröffentlichen lassen werde,da ich darum gebeten worden bin dies erst nach den Europameisterschaften zu tun...

Davon abgesehen finde ich es super albern von dir das du VERLANGST das wir dir einen Turnier Bericht schreiben und du unsere Final Decks posten möchtest, da dies erstens eh NIEMANDEN interessiert und zweitens überhaupt kein recht hast,uns dann auch noch mit Sperren zu drohen...

Ich finde dies halt albern, und die frist von einer Woche finde ich auch nicht toll...Ich habe halt teilweise auch besseres zu tun und nicht den ganzen Tag Zeit für so etwas...sorry Andre

[André]

Davon abgesehen finde ich es super albern von dir das du VERLANGST das wir dir einen Turnier Bericht schreiben und du unsere Final Decks posten möchtest, da dies erstens eh NIEMANDEN interessiert und zweitens überhaupt kein recht hast,uns dann auch noch mit Sperren zu drohen...

Warum regst du dich jetzt auf? Es war vorher bekannt (sowohl im Forum wie auch mündlich). Dann frage ich mich warum du dies erst nach dem Turnier so anmeckerst. Dies mit der Sperre hatte ich auch bislang nicht rigeros umgesetzt (Dann hätte Alexander z.B. nicht mitspielen dürfen, da er auch nach zwei Wochen weder eine Deckliste noch ein Bericht aufgesetzt hat), doch ich meine das der Turniergewinner durchaus in der Lage sein sollte einen kurzen Bereicht zu verfassen (Niemand hat einen Roman verlangt).

Als ob die Turniere nur den Finalisten Arbeit machen.

Vielleicht sollte ich meine Turniertermine streichen, dann erspare ich mir Arbeit...

cu André

[Andreas]

Muss auch mal meinen Senf dazu geben:
Also ich muss einerseits Patte zustimmen, dass es albern ist mit Sperre zu drohen, vor allem wenn man sich die Teilnehmerzahlen der letzten zwei Turniere in Kassel ins Bewusstsein ruft, ich meine noch weniger wäre echt schlecht...
Andererseits denke ich schon das es einige interessieren würde wie das Turnier ausging und auch einen kurzen Turnierbericht würde ich persönlich gerne sehen, auch ist es klar, dass die Vorbereitung auch Arbeit macht, allerdings muss ich da leider sagen, dass dies auch schon bekannt war bevor in Kassel Turniere gestartet wurden,
Ok, das wäre meine Meinung
cu Andreas

[Patte Rüger]

...So ein Unsinn...

...Ob ich nun einen Bericht schreibe oder nicht bleibt halt mir überlassen...

Und Ich HABE das schon aufem Turnier angemerkt,das ich das Sch... finde..Es ist halt so das ich es albern finde...Aber im grunde ist es mir auch egal...Ich mache es halt so wie ich da Bock daruf habe und mir da auch nichts vorschreiben lasse...Natürlich verstehe ich das du dir ja auch die mühe machst Turniere auszurichten und ich weiß das ja auch zu schätzen, aber den Unsinn mit Turnier Berichten schreiben zu müssen ist halt unsinn und das kannst du auch nicht verlangen...

[Männele]

...So ein Unsinn...

...Ob ich nun einen Bericht schreibe oder nicht bleibt halt mir überlassen...

Und Ich HABE das schon aufem Turnier angemerkt,das ich das Sch... finde..Es ist halt so das ich es albern finde...Aber im grunde ist es mir auch egal...Ich mache es halt so wie ich da Bock daruf habe und mir da auch nichts vorschreiben lasse...Natürlich verstehe ich das du dir ja auch die mühe machst Turniere auszurichten und ich weiß das ja auch zu schätzen, aber den Unsinn mit Turnier Berichten schreiben zu müssen ist halt unsinn und das kannst du auch nicht verlangen...

Ich finde es einen schönen Brauch, dass der Turniersieger einen Turnierbericht schreibt.

MÜSSEN muss das natürlich keiner (!). Da gibt's auch keine Sperren.

Ich lese Turnierberichte immer äußerst gerne. Ich wette, da geht es den meisten so. Und da ich die gerne lese, schreibe ich sie halt auch, wenn das der Veranstalter nicht machen möchte. Denn wenn ich was will, muss ich das auch selber machen, ist ja klar.

Die Deckliste ist allerdings was anderes. Ich denke, normalerweise ist die Abgabe vor Turnierbeginn Pflicht. Oder nicht? Wenn das jemand etwas legerer behandelt wie anscheinend der André dieses Mal kann man ihm finde ich schlecht danach 'ne Nase drehen und sagen, nö, gebe ich Dir nicht. Ein auf einem Turnier gespieltes Deck ist nicht mehr geheim. Meine Meinung.

Also, Patte, hab Dich nicht so und poste Dein Deck .

[Männele]

Das Deck, das ich gespielt habe, ist mit ein paar Veränderungen das Deck, das ich von Timi vor drei oder vier Jahren geschenkt bekommen habe. Damals war noch viel mehr Fortitude statt der Majesties im Deck und Freak Drives besaß ich nicht, aber ansonsten hat sich nicht viel geändert.

Deck Name: Back to the Roots
Created By: Alexander Kiok

Crypt: (12 cards, Min: 17, Max: 32, Avg: 6,25)
----------------------------------------------
1 Natasha Volfchek cel dom FOR pot PRE 9, Ventrue, Primogen
2 Emerson Bridges DOM FOR pot PRE 8, Ventrue, Prince
1 Timothy Crowley ani dom FOR PRE 7, Ventrue, Prince
2 Sir Walter Nash DOM FOR PRE 7, Ventrue, Prince
1 Luccia Paciola DOM for pre 6, Ventrue
1 Heather Florent dom FOR PRE 6, Ventrue
1 Ranjan Rishi DOM for PRE 5, Ventrue
1 Jazz Wentworth dom for PRE 5, Ventrue
1 Violette Prentiss dom PRE 4, Ventrue
1 Gideon Fontaine PRE 3, Ventrue

Library: (87 cards)
-------------------
Master (13 cards)
4 Blood Doll
1 Coven, The
1 Creepshow Casino
2 Dreams of the Sphinx
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Uptown Hunting Ground
2 Ventrue Headquarters

Action (10 cards)
2 Enchant Kindred
6 Govern the Unaligned
1 Kine Dominance
1 Legal Manipulations

Action Modifier (18 cards)
1 Awe
5 Bewitching Oration
4 Freak Drive
3 Kiss of Ra, The
5 Voter Captivation

Political Action (20 cards)
2 Conservative Agitation
1 Domain Challenge
2 Kindred Restructure
4 Kine Resources Contested
1 Meddling of Semsith, The
4 Parity Shift
1 Praxis Seizure: Cairo
1 Praxis Seizure: Geneva
1 Praxis Seizure: Houston
1 Praxis Seizure: London
2 Ventrue Justicar

Reaction (11 cards)
6 Deflection
5 Second Tradition: Domain, The

Combat (13 cards)
10 Majesty
3 Skin of Steel

Equipment (2 cards)
2 Ivory Bow

Sicherlich lässt sich das Deck noch verbessern, aber wie üblich war die Zeit am morgen zu knapp. Mehr Deflections hätten geholfen, aber ich habe keine Hüllen mehr gefunden.

Ich dachte, dies hier sei das Gewinnerdeck. Wie ist denn nun das Turnier ausgegangen?

[Dataclown]

Am Sonntag, den 27.9.2003, nahmen folgende zehn Spieler teil:

- Alexander (ich) mit einem 1/2 Ventrue Deck. Liste steht weiter oben.
- André mit einem Lasombra Long-Range Kampf Deck
- Andreas mit einem Nos/!Nos Pot/Ani Rush/Intercept Kampf Deck
- Dieter mit einem Malk Deck, für das wohl William Biltmore wichtig war, das ich aber nicht gesehen habe
- Götz sicherlich mit einem Nosferatu Deck, das ich aber leider auch nicht gesehen habe
- Marco mit einem Brujah Deck. Leider weder Rush noch Intercept.
- Martin mit einem Pro/Dom Bleeder, der auch über Dom Anti-Politik verfügte. Eine besondere Überraschung waren die Regenerations, die er gespielt hat, als Stanislava dann doch mal dank der kombinierten Anstrengungen von André und Andreas im Torpor lag.
- Marvin mit einem Lasombra S&B Deck mit ein wenig Politik, das ich eigentlich gut kennen müsste, aber aus dem ich nie schlau werde.
- Michael mit einem Setiten Bleed Deck, das über scheinbar unbegrenzt Suddens verfügte. Besonderer Clou: Alan Souvereign spielt in beiden Runden, in denen ich mit ihm gesessen habe, Deflections und Delaying Tactics.
- Patrick mit einem Tzimisce Weenie Bleed Monster.

1. Runde:

Martin (Gangrel) -> Marco (Brujah) -> André(Lasombra) -> Michael (Setiten) -> Alexander (Ventrue)

Außer den Lasombra verlieren alle am Tisch schnell Pool. Stanislava bleedet für 8 und die Brujah haben nur zwei kleine Minions im Spiel. Meine Ventrue haben nicht genug Stimmen und müssen um zu überleben Pool von den Lasombra per Parity Shift eintreiben. Die Brujah entscheiden noch einen dritten Vampir ins Spiel zu bringen und fallen sofort danach an die Gangrel, die in den Runden zuvor ein wenig Kartenstau gehabt zu haben scheinen. Die Lasombra gehen kurz danach. Eine Kindred Restructure der Ventrue wird von Stanislavas Dominate zunichte gemacht. Da ich den Setiten eine Zusammenarbeit mit mir nicht schmackhaft machen kann, ist die Delaying Tactics gegen mein Parity Shift nur ein konsequenter Ausdruck ihrer Flucht nach vorn. Da diese scheitert räumen die Gangrel den ganzen Tisch ab.

2. Runde:

Patrick (Tzimisce) -> Martin (Gangrel) -> Alexander (Ventrue) -> Andreas (Nos/!Nos) -> Marco (Brujah)

Die Nosferatu bringen kleine Vampire ins Spiel und haben von Anfang an eine Rumor Mill. Dadurch bin ich erst einmal vollständig lahmgelegt und beschränke mich auf das influenzen von Minions. Als dann auch noch Stanislava hinter mir auftaucht, scheint das Spiel gelaufen.
Im folgenden machen die Tzimisce den Gangrel viel Druck und reduzieren ihren Poolvorrat schnell. Die Nosferatu und die Brujah beschränken sich auf Geplänkel miteinander, da ich für die Nosferatu keine Gefahr darstelle und die Brujah mit dem Aggravated Damage der Tzimisce nicht klarkommen. Irgendwer trinkt auch noch Jaroslav Pascek aus.
Als die Gangrel kurz vor dem Ende stehen, kann ich sie mit einem Parity Shift retten. Die nächste Runde überstehen sie mit einem Pool. Praktischerweise kann ich direkt danach eine Kindred Restructure ausrufen, die Stanislava gegen mein Versprechen, in den nächsten Runden nicht zu bleeden unterstützt. Ich bleede die Gangrel also noch in dieser Runde raus.
Die Tzimisce erwischen die Nosferatu, die ich ihnen in den Weg gesetzt habe und ich entledige mich der Brujah. Schließlich lasse ich mich von Patrick zu einem gemeinsamen Rückzug belabern.

Zur dritten Runde und dem Finale schreibe ich später was.

Ich möchte noch diejenigen, die sich explizit als an Turnierreports interessiert dargestellt haben, auffordern, die Informationen, die in meinem Bericht nicht auftauchen, zu ergänzen. Zum einen sind ist das der Verlauf der Tische, an denen ich nicht gespielt habe, zum anderen die genauen Ergebnisse des Turniers.

[Dataclown]

Die ganze Aufregung um die Deckliste dreht sich um das Deck, mit dem ich das Storyline vor zwei Wochen gewonnen habe. Folgendes Deck:

Deck Name: Postmodern Malk Bleed Machine
Created By: /me
Description:

Crypt: (12 cards, Min: 10, Max: 28, Avg: 4,75)
----------------------------------------------
3 Mariel aus DOM OBF tha 7, Malkavian
1 Gilbert Duane AUS DOM OBF 7, Malkavian, Prince
1 Zebulon aus dom OBF pro 5, Malkavian
2 Didi Meyers aus cel DOM obf 5, Malkavian
1 Roland Bishop aus dom obf 4, Malkavian
1 Laurent de Valois ani dom obf 4, Nosferatu
1 Samson dom 2, Ventrue Antitribu
1 Ohanna dom 2, Malkavian
1 Mustafa Rahman dom 2, Tremere

Library: (90 cards)
-------------------
Master (16 cards)
1 Asylum Hunting Ground
1 Barrens, The
3 Blood Doll
3 Direct Intervention
3 Dreams of the Sphinx
2 Secure Haven
3 Sudden Reversal

Action (16 cards)
2 Far Mastery
9 Govern the Unaligned
1 Kine Dominance
4 Revelations

Action Modifier (40 cards)
6 Bonding
5 Cloak the Gathering
3 Command of the Beast
4 Conditioning
5 Faceless Night
3 Foreshadowing Destruction
4 Lost in Crowds
2 Marked Path
3 Mask of a Thousand Faces
2 Seduction
3 Spying Mission

Reaction (17 cards)
8 Deflection
4 Delaying Tactics
5 Wake with Evening's Freshness

Ally (1 cards)
1 Muddled Vampire Hunter

Eigentlich sollte das Deck noch deutlich anders aussehen. Es fehlt 2x Gilbert Duane in Crypt und eigentlich wollte ich statt mit Delaying Tactics mit 3 Malkavian Rider Clause und 3 Dramatic Upheavel spielen. Es sind auch deutlich zuwenig Governs im Deck. Ob noch mehr Conditionings rein müssten, weiß ich nicht.

Alexander

[Patte Rüger]

Wie war das??Ich fasste die Aussage von Andre,das keiner der an der Endrunde teilgenommen hat und keinen Turnier Bericht verfasst mit einer Sperre zu rechnen hat,lieber Männele!
Was er auch so sagte...

Und 2. ich mußte jemandem versprechen das ich das Deck erst nach der EM poste...
UND....DAS WICHTIGSTE,wenn ich nicht will das MEIN DECK geposted wird,ist es auch nicht erlaubt es zu veröffentliche...
Ich will damit nur sagen das dies nach der EM stattfinden wird...Nicht vorher!!

[André]

Wie war das??Ich fasste die Aussage von Andre,das keiner der an der Endrunde teilgenommen hat und keinen Turnier Bericht verfasst mit einer Sperre zu rechnen hat,lieber Männele!
Was er auch so sagte...

Zum einen hätte dann Alexander nicht am Turnier teilnehmen dürfen (Und ja, ich habe in der Tat über eine solche Sperre gesprochen da ich sonst scheinbar nur bei wenigen eine Reaktion erwarten kann). Aber du hast Recht, ich werde von keinen mehr (damit schließe ich mich ein) irgendwelche Mühen einfordern.

Und 2. ich mußte jemandem versprechen das ich das Deck erst nach der EM poste...

Von diesem Versprechen wußte ich z.B. erst durch dein Statement hier etwas.

UND....DAS WICHTIGSTE,wenn ich nicht will das MEIN DECK geposted wird,ist es auch nicht erlaubt es zu veröffentliche...

Diesen Punkt sehe ich als aus der Luft gegriffen an, ich habe von niemanden vor den Turnieren jemals einen einspruch gegenüber den Decklisten bekommen (okay, ich habe auch noch nie von jedem eine Deckliste bekommen).

Zu dem habe ich von einigen durchaus ein gewisses Interesse an Decklisten vernommen, es versetzt gerade Leute die noch nicht allzu lange spielen in die Lage mal den Entwurf von Anderen zu sehen, und sich inspirieren zu lassen.

cu André

[André]

- André mit einem Lasombra Long-Range Kampf Deck

Dir ist bewusst, das ich im gesamten Deck nur 4 Strikekarten habe die auf Lange Reichweite funktionieren?

Nenn es lieber Entombment/Graverobbing da kommt man der Sache schon näher

cu Andre

[Patte Rüger]

...Ich glaub ich spinn...(Ja ja ein paar von euch auch)

Also die Aussage..."Ich werde von keinem mehr erarten sich mühe zu geben und gebe mir in Zukunft selbst kein"...Ist der totale Scheiß!!!
Man kann auch anfangen zu heulen...

Wie gesagt ich finde es halt albern...

[Lythande71]

Diesen Punkt sehe ich als aus der Luft gegriffen an, ich habe von niemanden vor den Turnieren jemals einen einspruch gegenüber den Decklisten bekommen (okay, ich habe auch noch nie von jedem eine Deckliste bekommen).

Zu dem habe ich von einigen durchaus ein gewisses Interesse an Decklisten vernommen, es versetzt gerade Leute die noch nicht allzu lange spielen in die Lage mal den Entwurf von Anderen zu sehen, und sich inspirieren zu lassen.

cu André

Dann wird es für mich offensichtlich höchste Zeit diesen Einspruch hiermit nachzuholen:

EINSPRUCH!

Zur Erklärung:

Für mich ist es selbstverständlich zu einem Turnier eine Deckliste mitzubringen, die ich dem Veranstalter zu Beginn des Turnieres überreiche. Sinn ist hierbei doch, es den Organisatoren leichter zu machen, Decks z.B. auf ihre Gültigkeit hin zu prüfen.
Und höchsten nach Tunrniergewinn und NACH Rücksprache mit mir dieses Deck zu veröffentlichen.

Ich habe und werde niemals mit der Überreichung einer Deckliste an einen Veranstalter gleichzeitig mein OK für die Veröffentlichung derselben geben.

Vor allem solange es Usus ist, dass viele Spieler eben keine Deckliste mit zu Turnieren bringen bin ich dagegen, dass Decklisten der anderen Spieler einfach so veröffentlicht werden.

Dein Argument, dass hierzu aber ein grosses Interesse vorhanden sei, ist hierbei nonsens, dass ist ja wohl offensichtlich.

Hätte ich gewusst, dass Du planst die abgegebenen Decklisten dazu zu missbrauchen, die Skills von Spielern aus Deiner Domäne zu erhöhen, hätte ich sie Dir nicht gegeben. Ich halte diesen Plan durchaus für durchaus zweifelhaft. Vielleicht sollte das aber auch mit anderen Prinzen in der Conclave diskutiert werden. Ich denke jedoch nicht, dass in anderen Domänen so mit dem geistigen Gut der Gäste verfahren wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Leicht verärgerte Grüsse

Dieter

[Andreas]

Dein Argument, dass hierzu aber ein grosses Interesse vorhanden sei, ist hierbei nonsens, dass ist ja wohl offensichtlich.

Hätte ich gewusst, dass Du planst die abgegebenen Decklisten dazu zu missbrauchen, die Skills von Spielern aus Deiner Domäne zu erhöhen, hätte ich sie Dir nicht gegeben.

Also erstens ist es keineswegs nonsens, dass großes Interesse besteht, da zumindest einige Personen aus meinem Bekanntenkreis sich sehr wohl für Decklisten interessieren, allerdings nicht um, wie du vielleicht meinst, sie auf die Karte genau nachzubauen, sondern um sich, wie André auch gesagt hat, inspirieren zu lassen.
Zudem find ich es eine Frechheit André zu unterstellen er wolle die Decklisten nur um die Spielstärke der Spieler seiner Domäne zu erhöhen, denn wenn die Listen veröffentlicht werden sollten (woran ich hirenach nicht mehr glaube), dann sind sie für alle einsehbar und nicht nur für die Kasseler Domäne.
Zudem sollte es doch eigentlich positiv sein wenn sich die Spielstärke der Turnierteilnehmer erhöht, das macht doch einen ganz anderen Reiz aus, aber wenn es dir , wie ich aus diesem Kommetar entnehme, nur darum geht Punkteschweine am Tisch sitzen zu haben, dann kannst du ja gleich selbst ein Turnier veranstalten an dem nur du und absolute Anfänger teilnehmen dürfen, das wäre deutlich effektiver.
Mit ebenfalls verärgerten Grüßen
Andreas